REVOLUTION! Debian et les firmware non-free

On y discute de tout, ou presque...
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lol
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Salut,

J'étais passé à côté de ça:

https://www.debian.org/vote/2022/vote_003

https://lists.debian.org/debian-vote/20 ... 00000.html

C'est une sacré révolution.
Gagnant:
Option 5 "Modification du contrat social pour avoir des microprogrammes non libres dans l'installateur, un seul installateur"
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piratebab
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Effectivement, mais as tu vérifié que ce n'est pas un poisson d'avril ?
Même en octobre, tout est possible!
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dezix
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Salut!

Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, ça fait des années que je vais directement sur le dépôt unofficial...
donc même si c'est dérangeant quelque-part, l'usage finit par primer sur la théorie.

En tout cas ce qui est remarquable et le restera, c'est que le débat est libre et le choix transparent.


Je suppose que cela n'aura pas une incidence majeure sur la suite du développement de Debian.

Ce qui est regrettable à mon sens, est que cela ne va pas favoriser le développement de matériel libre.
Il faut dire de l'offre à ma connaissance (détrompez-moi svp) reste très limitée, spécialisée, et chère.



Proposition adoptée

Option 5 "Modification du contrat social pour avoir des microprogrammes non libres dans l'installateur, un seul installateur"
source a écrit : Cette option du scrutin remplace le Contrat social de Debian (un document fondateur) selon le point 4.1.5 de la constitution et il est donc nécessaire d'avoir une majorité qualifiée de 3 contre 1.

Le Contrat social de Debian est remplacé par une nouvelle version qui est identique à la version actuelle à tous égards exceptée qu'elle ajoute la phrase suivante à la fin du point 5 :

Les supports officiels de Debian peuvent inclure des microprogrammes qui
autrement ne font pas partie du système Debian pour permettre l'utilisation
de Debian avec du matériel qui nécessite ce type de microprogrammes.

Le projet Debian fait aussi la déclaration suivante dans une publication du jour :

Nous inclurons les paquets de microprogrammes non libres de la section "non-free-firmware" de l'archive Debian dans nos supports officiels (images de l'installateur et images autonomes). Les binaires des microprogrammes inclus seront normalement activés par défaut lorsque le système détermine qu'ils sont requis, mais quand c'est possible, nous inclurons des moyens pour que l'utilisateur les désactive à l'amorçage (option du menu de démarrage, ligne de commande du noyau, etc.).

Lors de l'exécution de l'installateur ou du système autonome, nous fournirons à l'utilisateur des informations sur les microprogrammes chargés (aussi bien les libres que les non libres), et nous sauvegarderons aussi ces informations sur le système cible de sorte que l'utilisateur puisse les retrouver plus tard. S'il se trouve que des microprogrammes sont nécessaires, le système cible sera aussi configuré pour utiliser par défaut le composant "non-free-firmware" dans le ficher sources.list d'apt. Nos utilisateurs devraient recevoir les mises à jour de sécurité et les correctifs importants pour les binaires des microprogrammes exactement comme pour tous les autres logiciels installés.

Nous publierons ces images en tant que médias officiels de Debian, remplaçant le jeu de médias actuel qui n'inclut pas les paquets de microprogrammes non libres.
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Junichirô
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Ou quand debian devient Ubuntu?
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Salut,
piratebab a écrit : 07 déc. 2022, 10:26Effectivement, mais as tu vérifié que ce n'est pas un poisson d'avril ?
Même en octobre, tout est possible!

:lol:

Site officiel Debian, je n'ai pas douté une seconde.
Ce coup de couteau dans le contrat Debian est étonnant.

Mais ça ne touche que les firmware de l'installeur.
Je suppose que l'objectif est d'éviter les échecs et les abandons trop fréquents à l'installation pour des usages Desktop.
A vouloir être trop rigoristes on perd des utilisateurs et on ne facilite pas la propagation de Debian chez les curieux.
Pour moi ce n'est pas une mauvaise chose.
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Je partage ton opinion.
La facilité d'utilisation, c'est ce qui fait le succés des GAFAM et autres fournisseurs de services .
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lol a écrit : 07 déc. 2022, 16:20

Je suppose que l'objectif est d'éviter les échecs et les abandons trop fréquents à l'installation pour des usages Desktop.
A vouloir être trop rigoristes on perd des utilisateurs et on ne facilite pas la propagation de Debian chez les curieux.
C'est exactement ce qu'avait dit Linus Torvald lorsqu'on lui avait demander si il utilisais Debian :lol: et que c'est pour ça qu'il utilisais Fedora.
Finalement, il viendra lui aussi a Debian dans le futur !?! :005:
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vv222
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Junichirô a écrit : 07 déc. 2022, 13:29 Ou quand debian devient Ubuntu?
Dans la pratique, presque tous les forums, wikis et autres guides envoyaient déjà les nouveaux utilisateurs vers les média d’installation "non-officiels" incluant les firmwares non-libres. Et ce sans même chercher en amont si c’est requis pour la personne concernée.

Ce changement ne va faire qu’officialiser une pratique qui a cours quasiment depuis que Debian a chassé les firmwares non-libres de son image de noyau. Si c’est « devenir Ubuntu », alors Debian est devenue Ubuntu il y a dix ans, pour la sortie de Squeeze :wink:

(et avant ça c’était pire, on ne pouvait pas ne pas installer les firmwares non-libres, sauf à passer par des dépôts tiers pour le noyau Linux)
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Junichirô
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Attention! Un noyau linux-libre, c'est un peu plus que cela. Non seulement il ne contient pas de firmware non-libre mais en plus il ne contient pas non-plus de module pouvant charger des firmwares non-libres. En installant Debian sans les firmwares non-libres il suffisait de remplacer le noyau par un linux-libre (Jason Self en fournit compilés en .deb) pour avoir une debian 100% libre. Et peut-re deux ou trois bricoles à faire en plus. De plus cela permettait à ceux qui avaient absolument besoin de firmwares non-libres e n'installer que le strict nécessaire. Personnellement, je suis déçu mais n'envisage pas de me suicider. Bien plus chiant, je n'ai ni téléphone ni internet depuis plus de 3 semaines comme pas mal de monde dans mon coin. Ils sont en train de déployer la fibre et c'est la merde! Je me sers de mon mobile comme point d'accès mais comme le réseau n'est pas terrible dans mon coin il m'arrive de péter les plombs quand je veux lire Ouest-France en prenant mon café le matin.
Pour info: https://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/
https://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/l ... sh.en.html
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Salut !
vv222 a écrit : 20 déc. 2022, 10:38 Ce changement ne va faire qu’officialiser une pratique qui a cours quasiment depuis que Debian a chassé les firmwares non-libres de son image de noyau.
Junichirô a écrit : 20 déc. 2022, 13:44 il suffisait de remplacer le noyau par un linux-libre (Jason Self en fournit compilés en .deb) pour avoir une debian 100% libre. Et peut-être deux ou trois bricoles à faire en plus...

J'ose supposer que nous sommes tous d'accord sur le principe d'utiliser du libre 100% libre,
sauf que pour cela il faudrait avoir du matériel qui le permette... sinon autant discuter de la sexualité des :059: .... :076: :077:

et pour répondre @Junichirô (que j'estime.... Ô combien !) : bien sûr avec ton expérience ce ne sont que quelques bricoles,
mais pour un ignorant (et pas que novice) c'est le mur direct.

Donc soit on met à disposition de matériel qui fonctionne avec du libre pur, soit on rend la chose accessible avec le matériel disponible.

Je pense que vu sous cet angle la décision de Debian est largement fondée.
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C'est au moment de l'achat qu'il faut se placer effectivement. Pour les plus stricts: https://minifree.org/ et avec le uefi remplacé par libreboot (Libre).
Le tout est de savoir si on passe sous gnu/linux pour changer d'OS ou si on le fait par philosophie. Dans le second cas il faut accepter certaines contraintes.
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Junichirô a écrit : 20 déc. 2022, 16:50 C'est au moment de l'achat qu'il faut se placer effectivement
Bien d'accord avec toi, merci pour le lien :good:
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Junichirô a écrit : 20 déc. 2022, 16:50 C'est au moment de l'achat qu'il faut se placer effectivement. Pour les plus stricts: https://minifree.org/ et avec le uefi remplacé par libreboot (Libre).
Deux de mes machines viennent de chez eux (un Thinkpad X60 puis un Thinkpad X200), mais je ne pense pas que j’en achèterai d’autres. Comme c’est de la deuxième voire troisième main, ce sont des machines qui ont fini par claquer. Et vu les prix très élevés par rapport au matériel fourni, je le garde un peu en travers de la gorge…

C’est dommage, parce que ça m’allait très bien d’utiliser Libreboot plutôt qu’un BIOS fermé. Mais si le matériel ne tient pas la route, le logiciel ne sert plus à rien.
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